Стругацкие... Обожаю...
Oct. 23rd, 2013 01:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantadora_09Зал тихонько зашумел, потом кто-то спросил, не вставая:
– Вы действительно считаете, что солдат главнее физика?
– Я?! – возмутился Виктор.
– Так я понял из вашей повести «Беда приходит ночью».
Это был белобрысый клоп десяти лет от роду. Виктор крякнул. «Беда» могла быть плохой книгой и могла быть хорошей книгой, но она ни при каких обстоятельствах не была детской книгой. Она до такой степени не была детской книгой, что в ней не разобрался ни один из критиков: все сочли ее порнографическим чтивом, подрывающим общественную мораль и национальное самосознание. И что самое ужасное, белобрысый клоп имел основания полагать, что автор «Беды» считает солдата «главнее» физика – во всяком случае, в некоторых отношениях.
– Дело в том, – сказал Виктор проникновенно, – что… как бы тебе сказать… всякое бывает. (с)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
И Вы!))))))
Date: 2013-10-23 10:58 am (UTC)Любите "Лебедей"?
Re: И Вы!))))))
Date: 2013-10-23 11:05 am (UTC)Вы, главное, не стесняйтесь меня заткнуть!
Date: 2013-10-23 11:24 am (UTC)"Гадкие лебеди" - совершенно самостоятельное произведение, писаное "в стол" без надежды издать. А когда сочинялась в большой степени автобиографическая "Хромая судьба", под "вставным романом" изначально подразумевался "Град обреченный". Он имел те же перспективы, что и "Лебеди", но был любимой вещью самих авторов, и кромсать его на роль Синей папки рука не поднялась - насобирали отрывков из "Лебедей".
"Лебеди" - это... такая максима, знаете, идеалистическая довольно-таки, но все равно прекрасная вещь, рекомендую:)
Re: Вы, главное, не стесняйтесь меня заткнуть!
Date: 2013-10-23 11:39 am (UTC)Обязательно нужно почитать "Лебедей"...
П.С.
Date: 2013-10-23 11:29 am (UTC)– Дело в том, – сказал Виктор проникновенно..
Date: 2013-10-23 11:12 am (UTC)А десятилетнего клопа интересовала только концепция книги :))
Ах, где же эта годичной давности статья, выложенная у себя tjorn о вымышленном диалоге между М и молодым специалистом-айтишником ( написано было после просмотра последней бондианы))
Была бы созвучна теме)))
Re: – Дело в том, – сказал Виктор проникновенно..
Date: 2013-10-23 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 11:52 am (UTC)И в "Волны гасят ветер" - в принципе, это то, что происходит сейчас, по-моему.Раскол.
Банев не понимает, что эти дети уже в "других отношениях с Миром" ( "Понед-к начинается в субботу"). Он думает, а как же руки отца , большие и сильные, и он, отец, самый-самый, и играет в войну и в тигра? Все это на свалку? Но они, дети будущего, "которое уже запустило когти в настоящее" уже правда способны зачастую обходиться без этих "розовых соплей" - с их точки зрения, розовых соплей. А для нас это выглядит как черствость, жестокость..
Они - другие. Но, для коммуникации с нами, "нормальными" :)), все же неплохо бы применять сочувствие, как инструмент поддержки нас - ведь нам же неуютно. Страшно.
Раскол.
Date: 2013-10-23 12:01 pm (UTC)Re: Раскол.
Date: 2013-10-23 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 12:07 pm (UTC)это проблема старых ран и старых заблуждений.
Date: 2013-10-23 12:14 pm (UTC)Просто определенные родители не ценят сильных детей, способных вытащить их из старых заблуждений. Боятся их, как минимум. А как максимум - оболванивают.
Re: это проблема старых ран и старых заблуждений.
Date: 2013-10-23 12:18 pm (UTC)Банев - хороший человек.
Date: 2013-10-23 01:42 pm (UTC)Степень преступности взрослых по отношению к детям (которых они так обожают называть своими, "воспитывать" и учить "думай, как я") может быть разной. Виктор, бросивший семью когда-то там в мохнатые годы, в итоге оказывается ближе дочери, чем ее мамаша. Но вопрос ставится ребром: "они уходят" - и от плохих родителей, и от тех, кого принято считать хорошими - от всего, что составляет основы нашего социума, к чему мы так привыкли, что стали считать единственно возможным.
Re: Банев - хороший человек.
Date: 2013-10-23 01:46 pm (UTC)Да. Я согласна. Я судила Банева слишком жестоко. Как человека, который "должен знать и понимать". Но он действительно сделал все, что мог. Подписываюсь под каждым словом :)
Но это не проблема новой реальности,
Date: 2013-10-23 01:21 pm (UTC)Об том и книжка:)
Re: Но это не проблема новой реальности,
Date: 2013-10-23 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 01:19 pm (UTC)"Волны" - где-то между. С очень явственным, кстати, посылом, что "коммуникаций" вообще добивается исключительно Наша сторона, причем не всегда в том есть нужда и смысл...
самое безжалостное - "Улитка на склоне"
Date: 2013-10-23 01:32 pm (UTC)Я не могу объяснить, почему - просто больно, болезненно было продираться, читая. Будто неосознанно погружаешься в детство-юность родителей и..что-то стыдное находишь там, причем я имею ввиду не жизнь моей семьи, а жизнь родителей в определенный период времени, жизнь страны. Для меня там выхода нет из тупика.
"что "коммуникаций" вообще добивается исключительно Наша сторона" - нам нужнее :)
И, я уверена, есть нужда и смысл - облегчить жизнь наших детей, тянущих нас в определенном смысле на своем горбу. И мы все равно меняемся, мутируем)), пусть уже медленнее, чем в 20 лет.
Re: самое безжалостное - "Улитка на склоне"
Date: 2013-10-23 01:59 pm (UTC)"Второе нашествие" действительно тоже в этом ряду. Но там немножко смещенные акценты. Там скорее вопрос, надо ли лезть грудью на амбразуру, если можно (и вправду можно - в реальности "Нашествия" это не лицемерие) жить и так. Или если пока так можно. Тоже нынче весьма актуально...
Чего уж тут объяснять - все это было, через все это поколение наших родителей и несколько предыдущих прошли. И я, кстати, не знаю другого автора, в творчестве которого вся жизнь Мифа СССР, мифологии нашей новейших времен, порожденной людьми этого государства, отражена так полно и последовательно. От расцвета до гибели ее и забвения.
no subject
Date: 2013-10-23 02:34 pm (UTC)А в этих трех книгах для меня нет такого слоя. Наверное, не доросла до понимания, не вижу. Или эти слои боли поколений наших родителей неподъемны для меня.
"Думаю, у существ с иным сознанием.." - но ведь существа выросли, инициированы из расы землян. А вдруг у всех есть эта возможность? Ну, или у большинства? Просто другие спят дольше, сложнее под микитки расталкивать и долго очень.
Извините за щенячий оптимизм :)
no subject
Date: 2013-10-23 06:29 pm (UTC)Это я не над ответом 3часа думала - это я домой ехала:)Все у Вас с письмом нормально:) И да, для меня эти три вещи тоже самые тяжкие. Хотя на счет безысходности "Града обреченного" - не знаю... спорно, трудно... Роман ведь дико сложный, и никто из профессиональных филологов, сколь мне известно, так им толком и не занимался (разве что тихо у себя на кафедре) - что вы, что вы, это же жанровая литература, ага.
Касательно Контакта, коммуникаций и всеобщего равенства возможностей, понимаете, я не верю в счастье для всех даром в пределах этого мира (здесь должен быть грустно улыбающийся смайл). Это мировоззреньческое различие, в принципе не устранимое. И на самом деле очень здорово, что мы говоримо о нем спокойно, а не начинаем люто флэймить из-за расхождения в нюансах сугубо личной картины мира или выдавать дуг другу фразы типа "Ваша коренная ошибка заключена в том..." :) (потому что чаще всего происходит именно это). "Вопрос религии" - тут ничего не попишешь.
я не верю в счастье для всех даром в пределах этого мир
Date: 2013-10-24 07:38 am (UTC)Счастье ведь понятие внеконфессиональное *мудро кивая, сказала я* :))))
О коммуникациях
Date: 2013-10-23 02:05 pm (UTC)Мы глупее:) Природа у нас такая - лезть туда, куда не пускают. И тоска. Экзистенциальная, прости Господи:)) Думаю, у существ с иным сознанием - у таких, какие они в книгах АБС - это тоже есть, только проживается иначе. Они, по определению, дальше видят и яснее понимают, что восстановление прежних связей невозможно.
годичной давности статья
Date: 2013-10-23 11:55 am (UTC)"Но - КАК?..."
В смысле, как именно созвучна? :-)
Ну, кроме того,что новый Q мне очень напоминае БолКунаца... но не в ТОМ аксепте, о котором, собственно, фанфик.:-))))))
ТОТ аксепт вообще тут несущественен, ИМХО... хотя охотно верю, что с подросшим БолКунацем беседы на темы пола и морали могут вестись примерно таким же побытом.:-))))
что с подросшим БолКунацем беседы на темы пола и морал
Date: 2013-10-23 12:07 pm (UTC)У меня всплыл в памяти мой коммент к этой статье как раз из "Хромой судьбы", о дитятке, который смотрит на тебя невинным взором и думает,типа, ты сам дурак, но тебе мало, ты еще и из меня дурака пытаешься сделать. Ведь и Банев, вернувшись с достопамятной беседы с гимназистами, злясь, все же признает, что пытался с ними играть и валял дурака, пока ему не надавали ( весьма деликатно, ИМХО) по мордАм, и он тогда он взвыл, что с ним невежливы.
А не фиг из детей придурков делать :)) а то они потом растут и превращаются в Q, которому, в принципе, все равно. как и в какой форме до велеречивых долбо--бов достучаться - лишь бы достучаться.
Если найдешь - выложи этот пост,плиз :))
Пост прямо сейчас не найду.
Date: 2013-10-23 12:32 pm (UTC)Re: Пост прямо сейчас не найду.
Date: 2013-10-23 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 07:14 pm (UTC)